Форум » КЛУБ самопознания "Зелёная Линия" » ЗДЕСЬ - подкасты Веб-КЛУБА 5, новые задания и ОТЧЕТЫ по темам (продолжение) » Ответить
ЗДЕСЬ - подкасты Веб-КЛУБА 5, новые задания и ОТЧЕТЫ по темам (продолжение)
slovorit: Дорогие друзья! Вебинар сегодня заблокирован, Встреча не состоялась. Но подкасты готовы, и Вы можете их скачать, прослушать и ЗДЕСЬ разместить ОТЧЕТЫ. Я их прокомментирую. Так что мы потеряли не слишком много. Вовремя провели передислокацию У нас сегодня - две темы: "Зависимая семья" и "Личное ЗНАНИЕ". Ссылки на подкасты: "Зависимая Семья",. http://www.slovorit.ru/audio/Zerkalova-WebKlub05-1-090521-zavsem.mp3 Планы на лето и "Личное ЗНАНИЕ": http://www.slovorit.ru/audio/Zerkalova-WebKlub05-2-090521-plan-lichznanie.mp3 Задания - постоянные: 1. Творческие свидания - за последние 2 недели. 2. Синхронизация - за последни 2 недели. 3. Уроки, осознанные мной, - за последние 2 недели. Задания - новые: 4. "Зависимая семья". Какие РОЛИ Вы выявили в Вашей семье. 5. "ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ" - Ваши мысли по поводу СПОСОБОВ получения и КАЧЕСТВА знаний, которые приобретали Вы. · Послушайте ЕЩЕ РАЗ песню В.Высоцкого, в которой есть слова: "Значит, НУЖНЫЕ КНИГИ ты в детстве читал!" · А ЧТО читают/смотрят Ваши дети? · А ЧТО читаете Вы в транспорте? · А КАК Вы это читаете??? Успехов вам и хорошей погоды!
Ответов - 82 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
slovorit: Dina пишет: Знаете, я искренне не понимаю, почему в семье один ВЗРОСЛЫЙ человек должен прислуживать другому ВЗРОСЛОМУ человеку... Наверное, потому, что эти два ВЗРОСЛЫХ человека недостаточно ВЗРОСЛЫ, чтобы ДОГОВОРИТЬСЯ о разделении обязанностей. Кто-то явно ТОРМОЗИТ... Инструкции по этому вопросу есть на диске "Эволюция ЛЮБВИ". Лариса Федоровна.
Squirrel: Здравствуйте, Дина Dina пишет: цитата: Знаете, я искренне не понимаю, почему в семье один ВЗРОСЛЫЙ человек должен прислуживать другому ВЗРОСЛОМУ человеку... Дина, помните наш разговор в самом начале клуба в этом форуме. Вы мне еще давали советы по поводу посудомоечной машины, а я говорила что все-таки не смотря на то, что понимаю, что никто не хочет выполнять обязанности и я, но постоянно должна их выполнять и не понимаю почему:) Как же ваше возмущение мне знакомо! Когда я устаю бегать на посылках за бутербродами для мужа, то обычно взрываюсь и говорю "Отстань. У тебя есть руки и ноги. Сам подай. сам принеси!" А вернее даже взрываюсь постоянно на любую просьбу:) Обычная сцена из нашей семейной жизни, Муж с дивана: - Лена, Лена ..... Принеси бутерброды, чай, кофе и т.д...... - Я не принесу!Отстань! Принеси сам! Он молчит Я забываю про просьбу, доделываю то чем увлечена в данный момент, потом вспоминаю про просьбу.... Но настроение у меня уже хорошее в данный момент и думаю, пойду принесу бутерброды. В этот момент уже в радости. Начиная по творчески их красиво на тарелке укладывать. И приношу:) Залог успеха здесь не настаивать со стороны мужа, чтобы я принесла как бы по собственной инициативе и имела возможность возмуться:) И тогда все довольны. Это как игра получается. А по началу все было драматичнее. Начало такое же, но он настаивал, я возмущалась сильнее, разгорался скандал. А потом он просто понял, что то что я говорю в начале нет (протест Востока) - это не значит нет. Это значит может быть, я подумаю:) К чему я это? У Вас Дина по иронии судьбы получается та семейная жизнь, о которой я когда-то мечтала. Два товарища по играм, живут свободно, понимая друг друга. Соратники и Союзники. Это здорово! И еще вчера выступала Валентина Теличкина. Ее спросили: - Как Вам помогает муж? - Спасибо что не мешает! :) Ваш муж от Вас не требут выполнения домашних обязанностей и не мешает, а поощряет ваше развитие! Это бесценно! И это вы верно заметили, когда писали про преимущества вашего брака. Забыла Вас тогда поздравить. Поздравляю Дина, от всей души! А что делать? По моему, единственный выход все автоматизировать и минимизировать. Тоесть делать только то, без чего сами не можете. Или когда сами захотите сделать приятное. Еще такое наблюдение, когда муж начинает мне Вдруг помогать пылесосить: Когда у мня получится картина, напишу стих или я попаду в атмосферу блеска, праздника и накачаюсь +З, то выдаю много положительных эмоций. Он говорит: "Я так люблю когда ты такая радостная!" Я заряжаю его +Ю и убегаю куда-то, прихожу - а квартира пропылесошена! Тоесть помощь идет, тогда когда человек не чувствует, что должен выполнить обязанность. А когда хочет сделать сюрприз, порадовать. Тоесть она как творчество становится! Лена
Squirrel: Здравствуйте, Лариса Федоровна, Дина, Девочки! Спасибо Лариса Федоровна, что гениально выделили главное из того, что я хотела сказать в последних постах. Я так много всего написала, что сама уже перестала понимать, что же хочу сказать:) А ведь на самом деле Вы мне это все тысячи раз и говорили: "Посмотри, ведь -В это не только нытье, но и предвидение и т.д." А я думала, но нытье то есть! Нет это мне не подходит:) Не хочу в себе это видеть! Теперь я понимаю почему изучать эниостиль раньше было так мучительно для меня. В каждом типе, который я примеряла к себе или кому-то из знакомы, родственников, я сначала начинала радоваться "О, как здорово! Отлично, подходит, какая замечательная черта!", а потом впадать в гнев и отвержение, если говорили что-то деструктивное. И не хотела соглашаться ни с одним типом, ведь везде есть такие деструктивные моменты. А теперь когда поняла, что знания эти не для того чтобы соглашаться, а чтобы иметь возможность увидеть свои (или других людей) подсознательные тенденции, мотивы. Мы ведь тратим так много времени чтобы найти в себе коряги, а тут они становятся как на ладоне. А что с ними делать дальше? Да просто принять. Принять не в смысле смириться, а в смысле сказать себе "Да, у меня в подсознании сидят такие скрытые мотивы и есть такие тенденции. Это во мне заложено. Но в моих силах выбирать обратить их в золото или в черепки". И теперь, когда нет протеста, то просто очень интересно стало. Как же Вы все таки Лариса Федоровна много всего говорите, а мы Вас не слышим! Ну вернее я не слышу сразу (про других не буду говорить), действительно нужно время чтобы услышать. Лена
slovorit: Squirrel пишет: Как же Вы все таки Лариса Федоровна много всего говорите, а мы Вас не слышим! Ну вернее я не слышу сразу (про других не буду говорить), действительно нужно время чтобы услышать. Именно это и называется "РАЗВИТИЕ СОЗНАНИЯ". И, пока человек САМ не дорастет до понимания таких вещей, можно только терпеливо ПОВТОРЯТЬ ему одно и то же, но объяснить - невозможно. НЕЧЕМ ВЗЯТЬ . А потом, "ВДРУГ", как ОЗАРЕНИЕ, приходит ПОНИМАНИЕ. И все становится так ясно. "И чего же это я раньше не понимала? " А это уже идет разговор с "другого СИТА". Человек "просеялся". Удивительно (или не удивительно...), но общество совсем не объясняет людям этой простой вещи: спор не ведет к истине. К ней ведет ТОЛЬКО РАЗВИТИЕ СОЗНАНИЯ. У тебя большие успехи, Лена! Ты очень порадовала меня такими глубокими рассуждениями - после долгого непонимания. Но ведь никто не будет помнить, что непонимание было долгим. А все будут помнить, что ПОНИМАНИЕ ПРИШЛО! Лариса Федоровна.
Dina: Здравствуйте, Лариса Федоровна, Лена и девочки! Лена, спасибо огромное за отклик на мой пост о домашнем хозяйстве! Спасибо за совет. Лена, Ваши последние посты наполнены светом. Радостное легкое чувство остается после прочтения. Это так приятно! *** Я хочу сегодня поделиться открытием. Я выяснила, что моя папа совсем не +В-С, а Минус Восток Плюс Юг!! Внутренний голос давно мне нашептывал, что он Юг, и после такого смешного открытия лавина из Южных лепестков обрушилась на меня, и не оставила никаких сомнений в папином типе. Открытие было такое. Я мужу рассказывала, что в нашей семье (семье родителей) «Только надкуси, сразу все сожрут». Прошу прощение за грубоватость. В детстве мы ставили на конфеты и кусочки тортиков таблички «Собственность Дины Вяткиной», но это не давало гарантии, что твой кусок останется целым. Я сама удивилась своим воспоминанием и подумала: «А кто съедал конфеты» - Папа съедал! И внутренний голос начал мне кричать, что он Юг. И во СНЕ у меня в голове сошлись все его лепестки. Но подавил свою эмоцию, внешне ее вообще нет. Он – физик, сейчас занимается написанием экономических проектов – все это Север. И все внешние проявления у него Северные, а внутри он остался Юг. Вот посмотрите на его фото в молодости http://cs1201.vkontakte.ru/u1316871/41551467/x_a2205fec.jpg Сейчас он занимается бизнесом и изо всех сил демонстрирует, что он Запад. Вот такая нерадостная картинка. Зато как только я узнала, кто есть мой папа на самом деле, у меня прошли к нему все обиды. По истине, не может человек дать то, чего у него нет. *** Сегодня я впервые увидела Ларису Федоровну! Какая радость! Вот как выглядит настоящий Юг! В детстве я хотела, чтобы именно так выглядела моя бабушка. Бабушку мы в детстве жутко боялись. Пироги то она пекла, но требовала дисциплины и работать заставляла. Когда мы жили у нее летом, она называла наше времяпрепровождение «Лагерь труда и отдыха», а мы добавляли – «строгого режима». Уж чего-чего, а Юга у бабушки и в помине нет. Дина
Squirrel: Здравствуйте Дина, Лариса Федоровна, девочки! Dina пишет: Я сама удивилась своим воспоминанием и подумала: «А кто съедал конфеты» - Папа съедал! И внутренний голос начал мне кричать, что он Юг. И во СНЕ у меня в голове сошлись все его лепестки. Да, Дина, похоже. Я вот про себя могу сказать, а Ваш папа ведь тоже -В+Ю:) В гостях, я себя прямо так и сдерживаю, все время хочется взять еще кусочек торта. И вроде последний, и не прилично, а руки так и тянутся:) И по фотографии нет строгости, волосы длинноватые, лицо улыбчивое и милое, с грустинкой - похоже! Dina пишет: Он – физик, сейчас занимается написанием экономических проектов – все это Север. И все внешние проявления у него Северные, а внутри он остался Юг. Дина, а мне кажется что физика может быть и восточной. Исследовать, предугадывать - это опыты, эксперименты и выводы из них. Тоесть когда это чистая наука. А еще и южной, если потом это в виде лекции рассказать эмоционально! А вот для экономических проектов - это ужасно! Эта наука у меня всегда вызывает тоску, если надо что-то просчитать, дебет , кредит и т.д.:) Правда в любой экономике тоже можно найти что-то интересное. Когда то я работала в банке и мне поручили внедрять систему, на которой потом все подразделения будут считать свои проценты, выполнять операции и т.д. И поначалу очень трудно было въезжать во все банковскую кухню (чтобы рассказать людям как им работать с системой, надо было понять как они работают (изучить их дело) и как его выполнять при помощи системы), но потом когда все разложилось по полочкам - то я нашла себя в Юге. Очень понравилось приходить, разъяснять, подсказывать, отвечать на вопросы. А вот когда все устаканилось - то стало опять скучно:) Лена
Squirrel: Добрый день Лариса Федоровна, Дина, девочки! У меня тоже очень много открытий на этой неделе по эниостилям, столько подтверждений и многое становится понятным. Например, поняла что бабушка и муж у меня -З+С. Эти два человека всегда вызывают (в случае с бабушкой вызывали) чувство восхищение к своей самодостаточности. Тоесть это люди, которые в себе уверенны, у них это написано на лице. Вот смотришь и такое спокойствие, и ты сам тоже начинаешь верить в себя. Эта же черта несет и обратную сторону, такого человека трудно переубедить, если он уверен что прав. Вернее не так, этот человек ВСЕГДА УВЕРЕН что прав:) Вот про бабушку зарисовки: Помните я писала, что у нее был необыкновенный голос, настоящий талант. И в тоже время она не задумываясь посвятила себя воспитанию детей и ведению домашнего хозяйства. И все не могла понять, как так? Неужели она не страдала? Не сомневалась? А все просто. Да голос был - как +С в творческой функции. Но самое главное для нее (ее вектор развития, ради чего жить) - это чтобы все было чисто, удобно, все накормлены и напоены. А поскольку еще и +С в творческой функции, то технологичное ведение домашнего хозяйства. И это истинная правда: У нее действительно был технологический процесс на кухне, в хозяйстве. Все без эмоций, все продуманно, встаю в 5 ставлю тесто, начинаю нарезать что-то для салата, тесто подошло, замес, и т.д. Пришел дедушка (+С-З), включить его в процесс - начистить картошки, почистить рыбу - в это время уже что-то еще происходит.... В итоге к званому обеду (часа в 2 дня) все было готово. Это были обеды прямо как в Вателе:) Бульон с пирожками, закуски, горячие, несколько пирогов собственного производства! Когда то я помня это тоже устраивала подобное, но пироги и торты пекла за день до праздника. А бабушка как то ухитрялась все успеть! Причем она не бегала, не суетилась. Со временем я перестала готовить на праздники так много блюд, потому что увидела, что в итоге я практически не бываю за столом, а все время бегаю между кухней и столовой. А бабушка все делала как-то незаметно! Она была и тут и там, без суеты! Вспоминаю фразу мамы, которая тоже этого не очень понимала: "Для бабушки самое главное в жизни, чтобы все были вовремя накормлены и напоены!" И мы никак не могли понять, это говорилось с иронией, как будто это невероятно, как такое может быть главным? Думали, что это у нее в голове что-то перевернуто, она не понимает, что это какие-то отсталые взгляды. А разгадка проста - это действительно и было для нее самым главным в жизни!:) Еще дедушка души не чаял в бабушке всю жизнь - ему казалось что она все говорит и делает очень правильно (а ведь она была его зеркалом:)). И объясняется почему он охотно помогал на кухне (-З в творческой функции). Как муж рационально использовал деньги в командировке, зарисовки: Начальник их фирмы -C+З (все рассказы мужа о нем - это просто портрет этого типа), послал его и его подчиненных в командировку за границу (обучение новым технологиям, перенимать опыт). Выдал очень много денег, на то, чтобы они питались в дорогих ресторанах: В итоге муж потом рассказывал: Мы так замечательно с ребятами сэкономили командировочные! У нас рядом с гостиницей был Ашан. Мы пошли с ребятами, накупили там колбасы, хлеба и кока-колы и поели все вместе на 50 евро:) А на съэкономленные деньги он договорился, чтобы им организовали поездку еще в соседнюю страну! Причем за границу он вообще ездит чуть ли не из под палки, ему и дома хорошо:) А иногда говорит: "Если бы шеф только знал, сколько я ему денег съэкономил!" Вообще столько примеров и все они ложатся на -З+С и объясняют даже то, какие возникают противоречия между нами: Например, мечта мужа о жизни на даче (которая очень добротная) и сдаче квартиры на старости лет, у меня вызывает ужас. Потому что я то мечтаю жить в королевских условиях и мечтаю на старости лет жить в столице, в красивой обстановке и наоборот хочу вкладывать деньги в роскошные элементы интерьера. Но заметила что есть аргумент, который он понимает, если я вдруг покупаю что-то шикарное, но не целесообразное или настаиваю на своем. Это когда я говорю - "Понимаешь, я смотрю на эту дорогущую вещь, но она так красива и совершенна - и моя душа радуется! Настроение поднимается!" А это +В, который ему так нужен от меня. И ради его поддержания во мне он готов платить за что-то не рациональное, но дарящее радость! Лена
Dina: Здравствуйте, Лена! Squirrel пишет: Да, Дина, похоже. Я вот про себя могу сказать, а Ваш папа ведь тоже -В+Ю:) В гостях, я себя прямо так и сдерживаю, все время хочется взять еще кусочек торта. И вроде последний, и не прилично, а руки так и тянутся:) Меня очень рассмешила Ваша "Бью себя по рукам, которые тянутся к последнему кусочку торта" :)))) Умопомрачительно! Не думала, что ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ! Squirrel пишет: Дина, а мне кажется что физика может быть и восточной. Исследовать, предугадывать - это опыты, эксперименты и выводы из них. О физике как Восточной науке Вы правильно заметили. Папа действительно работал в сфере изобретений. Он рассказывал, что нужно было придумать прибор, который бы определял трещину в шахте. И все было хорошо, пока его с прибором самого в шахту не отправили. И он подумал: "Сейчас как завалит меня к чертовой матери" - завалит его южное тельце и совсем мертвым будет. С тех пор с изобретениями он завязал :) Squirrel пишет: Например, поняла что бабушка и муж у меня -З+С. Леночка, но как же! Муж - МИНУС ЗАПАД, а бутерброды все равно от Вас требует. Я не в смысле, что Вы неверно определили тип. Я к тому, что неужели я была права в своем "погружении" в жизнь с дуалом (с -З+С). Ваш рассказ о бабушке мне надрывает сердце! О! КАК бы я хотела иметь такую ЖЕНУ! Дина
Squirrel: Dina пишет: Леночка, но как же! Муж - МИНУС ЗАПАД, а бутерброды все равно от Вас требует. Я не в смысле, что Вы неверно определили тип. Я к тому, что неужели я была права в своем "погружении" в жизнь с дуалом (с -З+С). Пока не знаю точно. Когда я Вам писала про то как должно быть, это была теория. Я тогда не предполагала, что оказывается я уже много лет живу бок о бок с этим типом:) Мне кажется, что это сильно зависит от стереотипов, которые навязаны при воспитании. Научили мужчину, что он должен работать, а не следить за домом - и какой тип не будь, он так и думает. Да и слишком все же этот тип хороший руководитель, жаль даже его использовать только в мирных целях:) А помните про диван как раз ведь у Панченко были примеры для этого типа. Вот все в точности так и происходит. Он крикнет один раз из комнаты, и ему не важно даже где ты в данный момент находишься. Но все же такую форму я отношу к воспитанию тоже, потому что так было заведено и в семье. Мама всем все приносила, подавала и т.д. Хотя вот сейчас, когда особенно я много и активно начинаю бегать, вести активный образ жизни. Он бросает такие фразы, что мол как хорошо ты все успеваешь! И тебе нравится! Отлично, вот я брошу работу и буду дома заниматься хозяйством, а ты будешь моим кормильцем. Но все же я отношу это к усталости. Сейчас у него работа, требующая даже не -З, а +З поведения. И ему приходится переходить на работе в +З форму. Так что этот тип получается допускает возможность для себя вести хозяйство дома. Но все же мне не очень тоже ясно что делать в случае если все хотят работать. Наверное действительно надо нанять кого-нибудь или запустить хозяйство:) Варианты с постоянной помощью - пока не проходят. Я еще тоже буду думать, напишу как что-нибудь прийдет в голову... Лена
Squirrel: Здраваствуйте Дина, Squirrel пишет: Я еще тоже буду думать, напишу как что-нибудь прийдет в голову... Дина, я вот буквально сегодня наткнулась в книге Лиз Бурбо на наш с Вами вопрос. Книга посвящена чувству вины, обидам и т.д., люди задают вопросы - Лиз отвечает. Вопрос был по поводу того, что как быть, если мне приходиться выполнять всю работу по дому и никто не помогает? Еще похожие вопросы и от мужчин были, в разных интерпретациях. Я признаться ожидала, что-то на тему осознания и прощения, а ответы все сводились к одному и тому же: a - Возможно вы вообще не обсуждали при вступлении в брак кто что будет делать по дому? б - Возможно вы взяли на себя обязанности, в надежде на помощь, а Ваш партнер не знает об этом и не помогает, и это вас тяготит? с - Возможно обсудили, но теперь понимаете, что ноша вам не по силам и хотели бы пересмотреть А совет всегда один: Сесть за стол переговоров и еще раз передоговориться, что кто может делать, а что не может - то, что затрагивает Ваши личные границы. И если никто не может, то нанять кого - то, совместно решить этот вопрос. Так что похоже, Дина, когда вы писали о том, как все выписали на бумажку и поняли, что именно Вас тяготит - это был как раз правильный шаг. И действительно как не крути - решение в том, чтобы каждый раз как что-то не устраивает садиться за стол переговоров и договариваться еще раз и еще раз, пока все не останутся довольны. Лена
Squirrel: Лариса Федорона, девочки! Смотрите какая интересная статья при Ньютона http://lenta.ru/news/2010/01/18/apple1/. Я сначала когда увидела его портрет, подумала что это фотомонтаж портрета актера Константина Хабенского. Потом смотрю, нет портрет кисти Кнеллера. Очень похоже на +B-Ю, ну то что Восток на первом - то несомненно! А вот как описывается процесс догадки >Он находился в созерцательном настроении отключил сознание >, когда неожиданно с ветки упало яблоко. "Почему яблоки всегда падают перпендикулярно земле", и пришла идея Лена
Dina: Лена! Да, очень похож! Как Тамара говорила - "характерные губы этакого сластолюбца выдают +В-Ю" Я, конечно, не ученый, но подобные вопросы: "Почему яблоки всегда падают перпендикулярно" я задаю себе регулярно. Это я называю - "ставить под сомнение очевидные вещи". И как правило, такие вопросы являются началом открытия или озарения. Дина
Squirrel: Добрый вечер всем участникам, Смотрела только что "Культурную революцию" - тема звучала примерно так "Обломов близок Русскому человеку или нет". Я признаться когда услышала, уже настроилась на осуждение. Что такое Обломов? Лежать на диване, ничего не делать. Вся понятно. Интересно, что одним из приглашенных был модный писатель Павел Санаев, а вот имени второго участника дискуссии я не запомнила, к сожалению, но его речь меня поразила. Сам он преподает в театральном вузе. Я даже и не представляла, что все о чем он говорил, можно прочитать в книге. Оговорюсь, книгу я не читала (обязательно ликвидирую пробел в будущем), но вот что интересно люди разделились и говорили как будто на разных языках. Очень наглядный был пример разговора с разных сит. Преподаватель: - В книге главное не то, что герой лежит на диване. А главное то, почему он лежит? Как он каждое событие в своей жизни хочет пропустить через себя? Его ли это? Стоит ли ему действовать? Чувствует ли он потребность в этом? Писатель: - Это все общие слова. Это ваши домыслы вокруг книги. А книга о том, что пока будешь лежать и мечтать вся жизнь пройдет мимо. Вот я когда-то тоже мечтал все написать роман, а потом стал вытравлять из себя Обломова по капле. Обломов - это человек у которого не хватает воли на конкретные действия, он только мечтает А дальше весь диалог сводился к тому, что молодой писатель пытал преподавателя "Нет, ну вы мне скажите конкретно, вот вы что в идеальном дне Обломова? Ляжете на диван? И ничего не будете делать? " А преподаватель в ответ: "Да, Вы меня не понимаете. Я о другом! Я сейчас живу уже давно по Обломовски, но это не значит лежать на диване. "Это значит размышлять над явлениями? Задавать вопросы о целесообразности того или иного действия? Думать. Ведь Обломов не бездействует. Его размышления - это работа." Ну и так далее, разговор конечно воспроизвожу не дословно и в силу своего понимания. Но вот что мне показалось интересным, помимо самого нового для меня прочтения романа. Первое - Как Павел Санаев воспринял содержание романа через призму своих коряг. Он увидел Обломова в себе и стал бороться с ним. Увидел в себе пустого мечтателя, у которого не хватает сил на действие. Получается, читая книги, любые тексты, это же можно распростронить и на разговор - человек видит в первую очередь моменты, которые задевают его проблемы. Таким образом он читает подсказки для себя. То над чем надо поработать. И это может быть совсем не то, что хотел передать автор, собеседник. Как и говорила Лариса Федоровна идет искажение информации через призму собственного восприятия. Второе - Как невозможно достучаться с одного уровня восприятия к другому. Аудитория поделилась на два лагеря. И люди никак не могли понять. Одна часть аудитории по сотому разу объясняла не буквальный, а философский смысл отношения к жизни. А другая, говорила - это все хорошо, но ведь Обломов - это лентяй, как же мы можем лежать на диване?Да мы не можем себе этого позволить! Переводили все в практическую плоскость. Третье, еще мне кажется такое противоположное восприятие жизни - это и есть разделение людей по сильным функциям Восток Запад. Для запада - сначала надо делать, а после будем думать. А то пока будешь думать, нечем будет пятую точку прикрыть Для востока - главное это смысл жизни, зачем? Извечный спор моего мужа Запада с его другом Востоком: Восток: "Вот ты работаешь. Зарабатываешь? А какой у тебя смысл жизни? Какая у тебя цель? К чему ты стремишься?" Запад:"Ты мне прежде чем о целях рассуждать сначала докажи, что можешь семью обеспечить. Вот докажешь, тогда я буду с тобой о философии разговаривать. А так у нас философов хоть отбавляй, а как до дела доходит - никто не знает что делать." Похоже что и та и другая точка зрения правильная, но правильная для своего типа. Если Запад начнет долго думать о целях - то он просто потеряет способность действовать, быстро реагировать на события Если восток начнет действовать, то некогда будет думать.
slovorit: Лена, замечательные выводы! Да! Ты осознала ГЛУБИНУ! Это ДОСТОЙНО ПОЗДРАВЛЕНИЯ! Чувствуешь, какими КРАСКАМИ начинает играть ЖИЗНЬ? Как она интересна! В каждом своем мгновении! В каждом повороте, разговоре, событии... Лариса Федоровна.
Dina: Лена!! Как приятно Вас читать!!! У меня возникает сладкое чувство, что теперь мы говорим на одном языке. Теперь я действительно ПОНИМАЮ, что Вы хотите сказать. Как это здорово!! Я очень рада, что Вами переосмыслены те Коряги или то НЕЧТО, что вызывало во мне страх обидеть Вас ответом. Волею судьбы я стала свидетелем и участником этих изменений в Вас. И это Урок для меня. Урок ВЕРЫ в людей! Как раз имея эту ВЕРУ, человек (это я о себе) перестает быть Избавителем. Это имеет огромное значение для меня. Теперь я знаю, КАК надо ВЕРИТЬ в людей. Как иллюстрацию приведу фразу Ю.Мороза: "Почему Бог нам не помогает, хотя на Земле столько страданий, болезней и несправедливости? Да просто Он в нас ВЕРИТ". На Вашем примере, Лена, эта фраза заиграла для меня яркими гранями СМЫСЛА. Я счастлива и за Вас и за нас! С любовью, Дина
Squirrel: Здравствуйте Лариса Федоровна и Дина, Спасибо за Вашу Веру и Поддержку, даже когда Вы не понимали меня или я Вас, все равно я ее всегда чувствовала. Действительно из всех негативных моментов, я Вынесла очень Важную способность - останавливать игру своего воображения (не раздувать обиду, не брат на свой счет) и пытаться понять смысл происходящего, извлечь урок. Еще пока бывает, когда срабатывает старый тип поведения, но я теперь знаю за собой особенности такого восприятия. Знаю и останавливаю себя. Вообще как бы останавливаюсь и жду. И вчерашняя передача так меня взволновала именно потому, что она была как иллюстрация ко мне вчерашней (в лице Павла Санаева), которая НЕ СЛЫШИТ, или СЛЫШИТ ТОЛЬКО СЕБЯ. И еще, буквально за последние недели открыла заново для себя эниостили. Раньше коряги мешали их применять на практике, опять начинала все примерять на свой счет. Так что я и сама очень рада, что теперь могу Видеть ярче и между строк. Лена
Squirrel: Добрый день всем участникам! Хочу поделиться некоторыми мыслями: Вчера смотрела передачу "Тем временем" обсуждалась тема толерантности: Где граница между попустительством и терпимостью? На обсуждении была писательница Людмила Улицкая и священник (бывший художник) и еще два уважаемых человека (ученый Пушкинист и Историк). Во время обсуждения меня поразили два момента: Первое - Идеи буквально витают в воздухе! Вот совсем недавно мы с вами на форуме говорили о том, что Правда бывает разной, с разных сит, все меняется, человек растет и его правда вместе с ним. А тут слышу от Людмилы Улицкой туже самую мысль: "Когда Вам было 10 лет, то у вас была одна правда. Сейчас другая. Человеку свойственно развиваться, менять свое мнение". Вы знаете, я вообще заметила, что часто темы, которые меня волнуют, над которыми думаешь потом неожиданно всплывают в обсуждениях на канале Культура: то в "Культурной революции", то в "Апокрифе", то в "Тем временем". Такое ощущение что творческих людей внезапно начинают волновать одни и те же вопросы! Какая то синхронность! И еще, я вижу, что эти самые вопросы начинают волновать и наше общество в целом. Становится модным быть романтичным, настоящим, думать о душе и философствовать! Даже если люди не признаются, они все равно понимают, что иначе тупик и начинают поиски. А второе,что очень заинтересовало: Возник спор между писательницей и священником: Истина всегда одна или у каждого своя истина? Священник, конечно же, стоял на позиции, что истина - одна (та, что проповедуется Христианской церковью). И привел в пример, на мой взгляд, довод, который не только не доказывает его утверждение, а напротив полностью его опровергает. Он сказал примерно такие слова: "Я бывший художник и знаю о чем говорю. Все человечество прекрасно понимает, что Вермеер был гений, а Карл Брюллов просто хороший художник. Это же все понимают! С этим никто не будет спорить!" - Кому всем очевидно? - парировали в ответ Людмила и историк. Лично нам нет, не очевидно! Людмила же утверждала, что не смотря на различия в вероисповедании людей, с которыми она общалась, то, в результате к чему призывала эта самая религия, никак не противоречит друг другу. Дальше больше, Пушкинист, который тоже ратовал за одну на всех истину, в качестве примера, который может показать верх заблуждения западного общества рассказал историю о том, как одна наша профессор, читая лекцию в английском университете несколько раз упомянула о Великом Шекспире и заметила странный шепоток в зале. Оказывается у ник не принято оценивать, говорить слово Великий даже применительно к Шекспиру. Это был пример, с точки зрения Пушкиниста, боязни признавать авторитеты, оценивать, отрицание этих авторитетов. Мне кажется оба эти примера так или иначе затронули очень важную тему, которая тормозит развитие многих людей, заставляет их сталкиваться в противоречии, которого в реальности не сущестует. И еще, если взглянуть на эниостили, то такую позицию верности истины в последней инстанции, той, которой меня научили с детства могли бы занимать +C типы. Именно они не понимают, какая еще другая может быть истина? Только одна, та самая, которую я впитал с молоком матери!:) А в жизни на самом деле нет никакого противоречия. Действительно все мы ищем эту самую истину, выражаем ее по своему, молимся по своему, думаем на своем языке, но в итоге все стремимся к одному и тому же: "Найти внутреннею гармонию, гармонию в мире. Обрести равновесие и осмысленность существования" . Иногда это называют счастьем, любовью, просветлением - но это все об одном и том же. И вторая тема - это тема незыблемости авторитетов. На мой взгляд, отрицание Шекспира как гения - это другая крайность. Да, хорошо, что отрицая гениальность Шекспира, люди как бы говорят - да, он гениален, но я даю право и себе быть гениальным. И другому писателю быть гениальным. И вообще, а судьи кто? На самом деле, по моему тут скрывается одна очень серьезная ошибка, возвеличивая одних, мы как бы закрываем путь другим. И чтобы не закрывать этот путь, мы говорим - нет и те тоже не гении. А какой-то начинающий писатель попросту не возьмется за перо, зачем? Вон же уже, есть признанные гении, куда мне до них? И это очень серьезно! Мы выстраиваем иерархию! Более гениальный, менее гениальный! А ведь так все просто: "Все мы гениальны!" И Шекспир гений, и Вася Пупкин, который вложил душу в свое произведение, отдал все что мог - он был гениален в этот момент! Зачем иерархия? Зачем места под солнцем? Каждый, абсолютно каждый может делать гениально то, во что вкладывает душу, потому что в этот момент это уже не Вася Пупкин был творцом. Это Вася Пупкин передал через себя, то что поведала ему вселенная. И критерий гениальности произведения -это искренность художника в передаче образов. Лена
slovorit: Лена, вот так в тебе прорастает ДУССОЛОГИЯ! Это замечательно! И ты прекрасно описала этот процесс прорастания, спадания пелены с глаз, прозрения, открытия слуха, понимания языка других людей, критичности к их высказываниям, умения сделать правильный вывод о том, кто на каком СИТЕ находится и как проявляются его заблуждения. Это и называется - взлететь над столом и увидеть, куда же ползет улитка. Это называется - подняться на уровень СИТА - выше уровня сегодняшнего развития коллективного сознания общества. Сейчас мы с Диной и Валей достаточно подробно проработали этот вопрос в ходе наших занятий on-line по теме "Призвание и Достижение". А именно: мы обозначили эти СИТА, дали им названия, окрасили их в свои цвета и взглянули с высоты птичьего полета на Плоскость современного общества. Ты тоже можешь вкратце ознакомиться с этим замечательным открытием, которое я описала в статье "Спиральная ДУССОЛОГИЯ", опубликованной на "Прозе.ру" и в моей рассылке "Мастерство результативных контактов" - под тем же названием. http://proza.ru/2008/02/22/541 Прочитай внимательно. Даже статьи достаточно, чтобы в оценке многих событий и высказываний приблизить Свою ПРАВДУ к ИСТИНЕ. Если появятся желающие, я могу на эту тему провести отдельное занятие с тем же названием: "Спиральная ДУССОЛОГИЯ". Здесь - ключи к ответам на многие вопросы, которые волнуют общество, но не могут быть разрешены им, пока его сознание не станет трехмерным, объемным... То, что такие обсуждения сейчас то тут, то там, происходят в обществе все чаще, убедительно свидетельствует о движении его коллективного сознания от уровня Оранжевого к уровню Зеленому. Я очень рада, что ты это заметила и отметила. Не называя уровней, но отмечая те изменения в оценках и суждениях, которые было тебе интересно услышать от участников. И Батюшка, и Пушкинист, и Людмила Улицкая говорили - каждый со своего уровня развития сознания. Именно такое обсуждение - в передаче у Андрея Малахова - я и описываю в своей статье. Могу поздравить, Леночка! Теперь у тебя нет страха перед "авторитетами", теперь ты позволяешь себе "сметь свое суждение иметь". Теперь ты можешь на равных вступать в дискуссию с интересными людьми, можешь заинтересовать их собственным оригинальным мнением. Думаю, такая жизнь и такая перспектива радует тебя? А относительно гениальности Шекспира... Если тебе интересно - займись этим вопросом: так КТО ЖЕ ТАКОЙ - Уильям Шекспир? В чем его ТАЙНА? Откуда берется его беспрецедентрая плодовитость и широчайший круг тем и жанров его произведений? А это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! А если узнаешь подробности его жизни и творчества, расскажи нам, ладно? Конечно, если эта тема тебя увлечет. Осваивай Спиральную ДУССОЛОГИЮ - тебе так много откроется! И в жизни общества. И в самой себе. И в жизни семьи. Я сейчас просто не представляю, как можно полноценно жить без этого ЗНАНИЯ! Лариса Федоровна.
Squirrel: Здравствуйте Лариса Федоровна, девочки! Недавно была годовщина нашей свадьбы с мужем. Уже большой срок, за годы сильно поменялось мое отношение к нашему браку. Сначала, я мечтала о друге и единомышленнике и очень страдала, от того, что мой муж так не похож на меня. Хотелось, чтобы он интересовался всем, что интересно мне. Чтобы с ним можно было поговорить обо всем, чтобы он так же тонко чувствовал. И писала такие вот стихи: Одиночество вдвоем Одиночество вдвоем. Это ль то о чем мечтали? Песни врозь с тобой поем, Трудно вместе петь сначала. Да и вряд ли мы поймем, Трели наши изменились. Врозь душой давно живем. Дни для нас остановились. Но мне верится тайком, Я тобой еще любима. Ведь судьба на небесах Чувства наши закрепила. Знаю, будет не легко. Мы начать должны сначала. Чтобы песнь большой любви С новой силой зазвучала. 22.05.1994г А мой мудрый муж говорил мне, что будь я как ты, ты бы меня быстро выставила за дверь. Тебе бы стало скучно. А потом, я поняла? Что восхищает меня и всегда восхищала именно то, чего мне не хватает и появились такие строчки: Я люблю тебя по прежнему Я люблю тебя по прежнему, Зная все твои черты. Ты другой, но с той же нежностью, У меня на сердце ты. Ты веселый и гневливый, Любишь баню и футбол. Я же выставки, картины И душевный разговор. Смотрим в разные мы стороны, Но спеша к тебе домой, Знаю, встретишь ты улыбкою, Вся усталость с плеч долой. Ты мой брат так не похожий, И так любящий меня. Знай, люблю тебя я тоже, Половинка ты моя. И цветов благоуханье, Синь сирени на столе, Это то о чем мечтаю я, Это то, что даришь мне. 23.05.2009г И это осознание объясняется с точки зрения эниостилей, хотя муж и не совсем дуал мне, но во многом да. Ну вот, хотела сначала эти стихи разместить в форум по творчеству, но потом подумала, что тема самих стихов относиться к обсуждениям в нашем клубе. Лена
slovorit: Лена, очень радостное чувство вызывают и твои стихи, и новое осознание тобой ваших с мужем отношений. И все это - тоже признак развития сознания, признак более мудрого взгляда на жизнь. Новых тебе успехов! Лариса Федоровна.
полная версия страницы