Форум » КЛУБ самопознания "Зелёная Линия" » ЗДЕСЬ - подкасты Веб-КЛУБА 5, новые задания и ОТЧЕТЫ по темам (продолжение) » Ответить
ЗДЕСЬ - подкасты Веб-КЛУБА 5, новые задания и ОТЧЕТЫ по темам (продолжение)
slovorit: Дорогие друзья! Вебинар сегодня заблокирован, Встреча не состоялась. Но подкасты готовы, и Вы можете их скачать, прослушать и ЗДЕСЬ разместить ОТЧЕТЫ. Я их прокомментирую. Так что мы потеряли не слишком много. Вовремя провели передислокацию У нас сегодня - две темы: "Зависимая семья" и "Личное ЗНАНИЕ". Ссылки на подкасты: "Зависимая Семья",. http://www.slovorit.ru/audio/Zerkalova-WebKlub05-1-090521-zavsem.mp3 Планы на лето и "Личное ЗНАНИЕ": http://www.slovorit.ru/audio/Zerkalova-WebKlub05-2-090521-plan-lichznanie.mp3 Задания - постоянные: 1. Творческие свидания - за последние 2 недели. 2. Синхронизация - за последни 2 недели. 3. Уроки, осознанные мной, - за последние 2 недели. Задания - новые: 4. "Зависимая семья". Какие РОЛИ Вы выявили в Вашей семье. 5. "ЛИЧНОЕ ЗНАНИЕ" - Ваши мысли по поводу СПОСОБОВ получения и КАЧЕСТВА знаний, которые приобретали Вы. · Послушайте ЕЩЕ РАЗ песню В.Высоцкого, в которой есть слова: "Значит, НУЖНЫЕ КНИГИ ты в детстве читал!" · А ЧТО читают/смотрят Ваши дети? · А ЧТО читаете Вы в транспорте? · А КАК Вы это читаете??? Успехов вам и хорошей погоды!
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
Dina: Лариса Федоровна! Как же замечательно Вы пишете! Одни чистые образы, никакой пыли и осколков. После Вашего поста туман рассеялся. Вы – как катализатор. Помогаете скорее выкристаллизоваться пониманию. slovorit пишет: При первом взгляде на нее, еще в коридоре, я задала ей несвойственный мне бестактный вопрос (я НЕ МОГЛА его не задать!!!): "Ты посещаешь косметологов?" Сияющая кожа, прозрачная, перламутровая, недостижимая ни при какой косметике. Она сказала: "Лариса Федоровна, я сегодня спала три часа. Какие косметологи! Просто это СВЕТ - изнутри!" Я как раз косметику сменила. Думала: «Надо же как косметика работает»... Действительно «Сияющая кожа, прозрачная, перламутровая» Какой замечательный «побочный эффект». Всегда мечтала о таком. slovorit пишет: Так что я прекрасно представляю себе, КАК в этом состоянии выглядит Дина!:-). А те, кто видел Олю и Дину, могут представить себе, как выглядела я в промежутке между окончанием института и замужеством :-). Это был ПОЛЕТ без соприкосновения с землей. И Радость, и Счастье, и Все Удается!!! И МИР существует - ДЛЯ ТЕБЯ!.. Лариса Федоровна, а почему это состояние исчезло? Я помню, мы с Вами в разговоре по телефону коснулись этой темы, но разговор ушел в сторону. Мне это до сих пор не дает покоя. Расскажите, если не секрет. slovorit пишет: Очень важно разобраться в том, ЧТО ИМЕННО мы покупаем у этого человека? Даже если это - Ваш муж! (Или жена, как в случае с Диной). Однозначно, я купила у мужа Северную энергию. До замужества я даже спала в той части квартиры, где у нас был офис, с соответствующей обстановкой. Сейчас наконец-то муж может купить полноценный Юг. Однако видимо Югу ему достаточно, потому как обстановку в квартире он предпочитает Северную. Для меня такая обстановка - явный перебор Севера. Спасибо, Лариса Федоровна, что написали о важности понимания, какую именно энергию покупаем. Потому что мы с мужем друг у друга пытаемся купить Запад, который у нас обоих третья функция. Пора эту проблему решать :)
slovorit: Dina пишет: Я как раз косметику сменила. Думала: «Надо же как косметика работает»... Действительно «Сияющая кожа, прозрачная, перламутровая» Какой замечательный «побочный эффект». Всегда мечтала о таком. У меня сейчас учится Иришка. Она говорит: "Лариса Федоровна, что Вы делаете с лицом? У Вас морщин совсем нет, кожа гладкая!" Я сначала даже запнулась. А потом говорю: "Ну. ты ведь знаешь, как я питаюсь?" А потом присмотрелась к себе в зеркало и - АХ-нула, как Дина Как же ПОЛЕЗНО быть Прожектором! И ВЫГОДНО тоже: экономия и на пище, и на косметике... Лариса Федоровна, а почему это состояние исчезло? Просто - я вышла замуж, и энергетика изменилась. Потому что мы с мужем друг у друга пытаемся купить Запад, который у нас обоих третья функция. Пора эту проблему решать :) Да! Чем скорее, тем лучше. "Вы хотите получить от него то, ЧЕГО У НЕГО НЕТ!" - сказал мне однажды умный человек. И ситуация для меня сразу же прояснилась! Ушли ОЖИДА НИЕ и ЛОЖЬ!
Squirrel: Здравствуйте Дина и все, все, все! Как интересно, Вы затронули тему уроков и знаков, а я как раз сегодня шла на работу и думала, что кажется возвращаюсь обратно к жизни. Что вчерашний урок не прошел даром. И думала о том, что надо обязательно написать об этом. Только вот хотела отложить до вечера, чтобы с чувством с толком с расстановкой. Но чувствую, что ждать уже не могу. Есть потребность написать сейчас. Но сначала скажу немного про уроки, знаки и озарения: Да, у меня понимание чего-то приходит тоже как вспышка. Я как-то рассказывала про то, как осознала роль героя, еще тогда весной. Помню почувствовала, что надо прослушать лекцию пор зависимую семью, зачем-то она мне нужна и когда слушала вдруг прямо такая радость, вот оно, это же точно про меня и как я раньше этого не видела. Иногда бывает, что читаешь книгу, которую тоже раньше читал и вдруг такое же чувство восторга и облегчения. А еще у меня есть 2 книги по которым я получаю вести практически каждый день, они для этого и нужны. Это Р.Бах "Карманный справочник мессии" и П. Кауэльо "Мактуб". В первой краткие высказывания, которые содержат глубокий смысл, а во второй притчи или тоже просто фразы, которые заставляют задуматься. Летом особенно много было таких озарений. Я говорила "Господи, о чем мне подумать сегодня. Подскажи ответ на тему, над которой думаю сейчас", открывала книгу иногда каждую на произвольной странице и смотрела. Очень часто это были такие яркие озарения, прямой ответ на мой вопрос. Сейчас, когда я уже многое открывала по многу раз, иногда не чувствую ничего, и главное, тогда эта мысль сразу забывается. Значит не то, значит не здесь ответ, значит думай сама. А иногда опять точное попадание (иногда того, что читала и раньше) и опять тоже чувство восторга. Тоесть подсказки воспринимаются мной через чувства, образов как вы описываете не вижу. Я чувствую радость, восторг и мгновенное облегчение - значит то, значит то что надо. Знаки приходят часто через природу, синхронизации, окружающий мир. Происходит что-то странное. Например посреди каменистого пляжа вдруг на моем плече сидит богомол. Как он мог попасть именно на меня? Его принесло ветром через дорогу, через весь пляж и он оказался на моей руке. То это неожиданно белый голубь, который прилетел на наш балкон и не собирается улетать. То я читаю про крылья ангела, ухожу в море плавать, возвращаюсь, а на моей подстилке белое перышко. Такие странные моменты, которые можно не заметить, но которые ты почему то сразу воспринимаешь как поддержку вселенной. Как ответ на твои мысли. Как утешение и подтверждение. Тоесть ты не думаешь, что это? и НЕ АНАЛИЗИРУЕШЬ, а просто пнимаешь-чувствуешь - это знак, поддержка. И настроение в мгновение может перемениться, ты вдруг беспричинно рад, уверен в себе - все правильно, ты движешься в верном направлении. Насчет восприятия окружающих: У меня на эту тему даже есть стих "Печаль в моем сердце", про погоду и настроение или наоборот. Выходишь из дома в печали и восприятие "Печальный город, печальные лица, печаль в моем сердце сегодня томится", а потом вдруг пережил ее и восприятие меняется "Ловя их приветливость лиц", "Все улыбаются, рады как дети". Да, у меня тоже такое восприятие окружающего мира, на душе хорошо - и все вокруг тебе улыбаются, помогают, уступают места, на работе спрашивают и т.д. И если весь в смятении и сомнениях, то и люди вокруг кажутся тоже печальными, и чувствуешь одиночество и никто не интересуется тобой. Про уроки С недавнего времени заметила, что уроки усваиваются через стихи. Вот вчера был явный урок, я над ним думала, к чему это, зачем это. А потом уже ложилась спать и рука сама потянулась к тетрадке. Я просто села и стала записывать. И там был ответ в виде стиха. Я его вечером пришлю, потому что он важен для нашего обсуждения. А вмомент когда Лариса Федоровна написала про Правду и Ложь, я прислала ей стих про "Правда бывает разной", но тогда я даже сама не поняла, ЧТО ИМЕННО там написала. Лариса Федоровна ответила, посмотри, это же СИНХРОНИЗАЦИЯ, а мне казалось, что я в стихе просто объясняю себе почему я часто не говорю правды, что она меняется вместе с восприятием. А потом прочитала еще раз и уже поняла весь его смысл. Тоесть получается что пишешь стих, и только со временем понимаешь, что же ты в нем имел в виду! Про урок вчерашний напишу в следующем письме. Не уверена что сейчас успею, но основное, что хотела про уроки и знаки написать, уже сказала. P.S. Да, еще интересно, я ЮГ на первом и у меня знаки и озарения через чувства, вы Дина В - у вас через образы! Наверное мы знаки по первой функции нашей воспринимаем. Лена.
Dina: Лена! В стихах Вам удается гениально выразить Весть Вселенной! Ваше стихотворение – ответ Ларисе Федоровне меня поразило точностью выражения. Оно видится мне особенно объемным. Я даже и не предполагала, что посредством стихов Вселенная дает свои подсказки поэту. Это так здорово! Понимаете! Вы записываете СЛОВА ВСЕЛЕННОЙ! Она говорит с Вами СЛОВАМИ, как собеседник! Вот это да! Я прочитала, что в книгах Вы находите Послания. За эту фразу мой взгляд зацепился, и я стала думать. Я получаю ответы из книг крайне редко... и вдруг я сделала открытие! То, что мы здесь на форуме читаем отчеты друг друга, даем возможность наблюдать за открытиями друг друга – это И ЕСТЬ ТРЕНИРОВКА ВИДЕТЬ И ПОНИМАТЬ ПОСЛАНИЯ ВСЕЛЕННОЙ! Лариса Федоровна! Вы ведь знали это, правда! Только не говорили, а может и говорили, только я не слышала У меня в голове засел вопрос с нашего он-лайн общения на вэбинаре. К нашей первой встрече Лариса Федоровна вместе с заданиями задала вопрос: «Интересно ли Вам читать отчеты других?» И прошло больше полугода, а этот вопрос все всплывал и всплывал на поверхность сознания. И только сегодня я поняла. Благодаря чтению отчетов развилась моя способность ВИДЕТЬ и ПОНИМАТЬ Уроки Вселенной. Здорово! Кстати, размышляя, я поняла, очень часто Вселенная дает свои Послания через людей, которые раздражают. Видимо это такой способ обратить особое внимание на слова Вселенной. Если раздражает человек, сказавший фразу – значит не забудется и бесследно не пройдет. Вот в частности. Моя свекровь. Через нее мне идет много посланий. Последнее, она спрашивала, есть ли у меня какое-то хобби. Этот вопрос показался мне настолько безумным! Но! Зная ту особенность, что свекровь часто бывает почтальоном Вселенной, я крепко задумалась. И теперь у меня есть хобби! Которое наполнило смыслом мою жизнь. Кстати, идея! Если научиться ВИДЕТЬ послания без "допингов" в виде раздражающего "почтальона", может и почтальон перестанет раздражать Дина
slovorit: Dina пишет: Если раздражает человек, сказавший фразу – значит не забудется и бесследно не пройдет. Если раздражает человек, значит, он ЗАЦЕПИЛ НАШУ КОРЯГУ. Когда "коряг" нет, НИКТО не РАЗДРАЖАЕТ, а МИР - такой дружелюбный... А если зацепили "корягу", то человек включает СОЗНАНИЕ, чтобы понять причины боли. И - осознает УРОК, и проходит сквозь СИТО, и прорабатывает, извлекает "корягу". А потом БЛАГОДАРИТ раздражавшего человека, который из ВРАГА становится ЛУЧШИМ ДРУГОМ. И таких примеров - множество. Но так поступает ПРОЖЕКТОР. А Лампочка - мстит обидчику, дуется, обижается, обвиняет, интригует, ... Одним словом - Лампочка... Дина пишет: То, что мы здесь на форуме читаем отчеты друг друга, даем возможность наблюдать за открытиями друг друга – это И ЕСТЬ ТРЕНИРОВКА ВИДЕТЬ И ПОНИМАТЬ ПОСЛАНИЯ ВСЕЛЕННОЙ! Конечно, Дина! А иначе разве стала бы я на это тратить свое время? Ценность нашего форума - УНИКАЛЬНА. Ничего подобного не существует в Интернете. И вы, мои замечательные, еще мне напишете об этом, когда УРОК будет осознан.
Dina: slovorit пишет: Если раздражает человек, значит, он ЗАЦЕПИЛ НАШУ КОРЯГУ. Когда "коряг" нет, НИКТО не РАЗДРАЖАЕТ, а МИР - такой дружелюбный... Лариса Федоровна! Умом понимаю! Но на деле... Очень трудно нейтрально относиться к многоэтажным комбинациям манипуляций, шитых белыми нитками, фигурой которых меня пытаются сделать. С трудом выношу двуличность и фальшь. Буду думать, что за коряга вызывает такую нетерпимость. Кстати, когда поделилась с мужем, он только хихикнул и сказал: "Да, мама у меня такая... артистка Брошкина" Дина
slovorit: Dina пишет: С трудом выношу двуличность и фальшь. Буду думать, что за коряга вызывает такую нетерпимость. Отнеситесь к Мадам Брошкиной как к маленькой, капризной, несмышленой девочке - с улыбкой, играя. Подыграйте ей в ее манипуляциях. Научитесь извлекать из них РАДОСТЬ. Этим Вы дадите ей энергию. А в ответ получите благодарность. И любовь - к самой лучшей невестке, которая сумела разделить ее игру. Конечно, Дина, это "совет постороннего". Но, если Вы наполнены энергией, Вы сможете (может, не сразу) сделать то, о чем я пишу. ПОЛЮБИТЬ эту вздорную девочку, которую так мало любили и у которой так мало ДОВЕРИЯ к людям. И такой ГОЛОД на любовь, что она вынуждена постоянно манипулировать. Вы просто ПОЙМИТЕ этот ее голод. Вообразите. И силы придут. ПОЗВОЛЬТЕ СЕБЕ увидеть не пожилую опытную женщину, а не понятого ребенка. "Силищи да ярости в ней (зверюге) сколько! Попадись-ка в лапы - разорвет!" А "зверюге" надо было только С плачем ткнуться матери в живот!
Dina: Лариса Федоровна! Все так ТОЧНО, будто Вы мою свекровь знаете всю жизнь! Дина
Squirrel: Здравствуйте Дина, Лариса Федоровна и все участники! Села писать вчера, как и обещала, но оказалось, что разобратья в этой теме не так просто и быстро. Закончить смогла только сегодня и сейчас чувствую облегчение. Я так много обещала рассказать про зависимое поведение, которое выявила у себя, и так много откладывала, потом разговоры про поддержку и ожидания, которые на самом деле были еще одной иллюстрацией к той же теме. Я чувствую, что вроде бы тема закрыта и вызывает раздражение одно только ее упоминание. Но в четверг был урок и все на ту же тему. Так я его поняла. Мне представляется очень важным (важным для меня и, возможно, для кого-то, у кого, быть может, еще жива аналогичная рана) еще раз подвести итог под этой темой. На этот раз, я хочу подробно остановиться на самом зависимом поведении и озвучить выводы, которые вынесла для себя на данный момент. Когда мы анализировали «Зависимую семью», то с героем вроде бы все было понятно, а вот элементы других ролей (Потерянного, Отверженного) и Покровителя я находила у себя, но в перемежку. Да, доминирующее чувство у меня одиночество, но я не стремлюсь к уединению специально как Потерянный. В тоже время Покровитель похож на меня своим желанием привлечь внимание, но никогда я не хотела никого опекать и брать на себя чужие заботы. И вот тогда я вспомнила про книгу Лиз Бурбо ”Пять травм, которые мешают быть самими собой”. Ее описания травм очень похожи на классификацию ”Зависимой семьи”, например, в герое явно читается маска Контролирующего (травма Предательства) по Лиз. Некоторые роли из “Зависимой семьи “, или правильнее будет сказать их элементы, наоборот объединены в одной травме по Лиз. Как раз те элементы, которые можно отнести ко мне из ролей Потерянного и Покровителя я нашла в описании роли ”Покинутого”, не все, но очень многое. Полностью пересказать эту главу трудно, но перечислю основные моменты: - ему постоянно кажется, что уделяют мало внимания, всеми способами пытается его получить, почувствовать свою важность, поддержку - получая внимание других людей, он не чувствует себя покинутым - может создавать себе проблемы, в том числе и со здоровьем, чтобы привлечь внимание (этого за собой не замечало, но важно для дальнейшего рассказа) - иногда играет роль спасителя, тоже чтобы привлечь внимание (этого тоже не замечала, но это прямо из описания Покровителя) - могут постоянно заставлять перезванивать родных и близких, чтобы не чувствовать себя покинутой (не веду себя так, но страдаю (страдала), если долго нет звонков от кого-либо, кто должен позвонить, когда нет определенности) - постоянно спрашивает совета, ищет поддержки в своих решениях, нужны не сами советы, а участие, поддержка его дел, намерений со стороны другого человека (так было до тех пор, как я это узнала в себе, иногда бывает и сейчас, но гораздо меньше) - страшит больше всего одиночество, чтобы не оставаться одному готов терпеть и закрывать глаза на многое - с одной стороны жаждет внимания, с другой - боится навязываться, чтобы его не покинули. Раздирают противоречия в этом вопросе - если кто-то в его присутствии взглянет на часы, сразу чувствует, что он в тягость, что его покидают . Это точное попадание. Помню свою консультацию у Ларисы Федоровны, она посмотрела на часы. Я тут же свернула тему, спрашивая: “ Что очень скучно? ” Чувствительность, что кому-то не комфортно, скучно и т.д. рядом с тобой, развивается очень высокая). - привязывается к людям, местам – трудно их покидать. Но, покинув, так же быстро привязывается к новым людям и местам (я часто ездила в лагеря, уезжала с тяжелым сердцем, а потом так же не хотела возвращаться обратно) - печаль постоянно испытывает, ищет общества людей, чтобы не чувствовать этой печали или наоборот оставляет человека, ситуацию, вызывающею у него печаль - все властные люди кажутся холодными и безразличными - требует внимания других, а сам часто отказывает другим в этом внимании - сам любит уединиться, но когда в его присутствии кто-то делает тоже самое, то страдает - переживает, если не позвали туда, куда должны были позвать (всех позвали, а его нет - так и было, сейчас уже нет) - ради поддержки могут стремиться к славе (много актеров, певцов имеют эту травму) - больше всего кричит, что хочет быть независимым Вот сейчас еще раз перечислила все и вижу, что это практически Покровитель из ”Зависимой семьи”, единственное, что доминирующее чувство Одиночество, а не Злость. Но может здесь тоже нет противоречий – страх одиночества, а злость, когда не получает поддержки. В любом случаем как это не назови, но очень многое, практически все (и даже больше, я просто не могу уложить главу из нескольких страниц в несколько строк) можно было отнести ко мне. И не случайно видимо я еще тогда весной (или это было лето, не помню) описывала травму Покровителя на примере своих родных, мамы. Не давала она видно мне покоя, потому что у меня она тоже была. Только мама моя западного типа и Покровитель у нее выражался в виде поведения Избавителя. У меня же это поведение выражалось в ожиданиях поддержки. И тот и другой ожидает. Только один благодарности за добрые дела, которыми он хочет заслужить любовь, а дугой поддержки, внимания, за его страдания. Страдания причем могут быть самыми разными (от страданий души от недостатка любви к себе (в моем случае) до страданий тела) Еще есть физическое описание, которое соответствует каждой травме, и Лиз настаивает на том, что тело не врет (вообще у нее есть много книг на тему того какие наши проблемы сознания - какими болезнями отзываются в теле). И физическое описание тоже совпало. Выход: Научиться давать себе поддержку самостоятельно. Ты сам покидаешь себя (сдаешься), покидаешь других, ситуации, дела. От себя добавлю, что поддержка себе – это любить себя, не зависимо от того поддерживают (одобряю или нет) тебя окружающие. Многое из этого я заметила у себя еще тогда весной, после этого некоторые моменты ушли сразу, а некоторые я продолжаю фиксировать, но изжиты они не до конца. Да и с героем, как выяснилось недавно, не все еще ушло полностью. И все мои призывы поддерживать друг друга на самом деле содержали два послания: Первое - это благородный призыв не скрывать свою любовь, а делиться ею, а второе, Вы все правильно УСЛЫШАЛИ, Лариса Федоровна - оказывать друг другу именно такого рода поддержку. Но другим то она не была нужна, она нужна только мне и вместо того, чтобы продолжать разбираться в себе – я призывала, получается, помочь мне решить мои проблемы старым способом, получить поддержку из вне. А урок мой в четверг был в том, что я столкнулась лицом к лицу с таким Покинутым человеком, который захотел поддержки от меня. Увидела, каким может быть лицо у этой травмы, доведенной до гипертрофированных размеров. По сути, я делала тоже самое здесь, на форуме, когда призывала к поддержке. И это не вызывает сочувствие, и желание поддержать – это вызывает ужас от увиденного и желание спасаться. Вот сама ситуация: Я шла по дороге на работу мимо подъездов жилого дома. Вдруг услышала : “Девушка, помогите пожалуйста скорую вызвать. Я ивалид, мне плохо, я ходить не могу, да я все изрезана. Помогите… И т.д. и т.п.” Передо мной сидела на ступенях женщина, ее даже трудно было назвать пожилой, нет. Скорее она была вся осуновшаяся и с несчастными глазами. Я стала звонить, почему-то не соединяло. Чувствовалось, что ей очень хочется сочувствия и внимания, хочется подробно рассказать о своих болячках. Но я спешила (опаздывала) и не нашла душевных сил выслушивать. Мимо проходил молодой человек, я его остановила и попросила помочь вызвать скорую. У него телефон соединился и пока шел разговор по выяснению адреса, женщина продолжала причитать и привлекать к себе внимание. Потом она, видя, что я почему-то не спешу охать и ахать, сочувствовать и расспрашивать про ее болезни, сказала : ”Смотрите и задрала куртку, показывая шрамы на животе.” На что у меня первое что вырвалось: ”Не надо, не показывайте! Покажите врачам, когда они приедут”. В разговоре со скорой молодой человек назвал ее бабушкой, на что она грустно сказала: ”Ну вот, я уже стала похожа на бабушку”. Потом выяснилось, что ей всего 48 лет. Было такое чувство, что у нее хроническое заболевание и в данный момент и скорая, и все мы нужны не для того, чтобы помочь физически (она не хваталась за живот, не говорила, что конкретно сейчас болит, а общими словами – ноги не ходят, плохо чувствую, все болит), а больше для того чтобы посочувствовать, послушать про ее болезни. Она как будто бы с гордостью пыталась рассказать про необычные болезни, какой она инвалид. Скорая обещала приехать, я пошла дальше на работу. Дальше я все думала: ”Неужели я такая жестокосердная? Почему не стала слушать?”. Но в момент, когда женщина жаловалась, я явно читала, что она хочет мою любовь, сочувствие. Сразу вспомнилось про покинутого, который ради внимания готов заболеть самыми страшными болезнями. Я увидела, на что человек готов пойти ради любви и внимания других. И поняла, что я не далеко ушла в своей жажде любви окружающих. И как ни кричи, а помочь и полюбить себя ты можешь только сам. И еще пришла такая мысль, что не всю правду надо показывать. Не все раны демонстрировать. Потому что шрамы вызывают ни любовь, а ужас. Зачем приумножать печаль, каждый раз жалуясь на свои травмы. Это, пожалуй, действительно ни к чему. Когда рана излечена, то можно рассказать о ней, о пока болит – это может вылиться в бесконечные перемалывание и приумножение печали. Все, что я написала в своих выводах о ситуации, пришло мне в виде стиха, который пожалуй может служить завершением моего рассказа: О помощи и поддержке Женщина сегодня вопрошала Жалости просила и любви Я ж лишь помогла и убежала Сердце ее горю не открыв Помогла я делом, но не сердцем Сердце не поверило слезам Сердце оставалось безответным Что это, жестокость? Или нам Не досуг чужие беды слушать Не досуг чужие слезы лить Наши раны ранят наши души А чужих, увы, не исцелить И еще я вспомнила тот образ Не меня ли он напоминал Ведь совсем недавно я похоже Раны свои людям обнажал И сказали мне: ”Закрой, не надо! Не хотим смотреть мы на рубцы” Нам бы со своими разобраться Ран у нас достаточно своих Так и я не захотела слушать Ран чужих не в силах излечить Помогла я делом, ну а душу Не смогла тебе я подарить Где они, герои, добровольцы? Время кто готов остановить Кто готов любовью поделиться Страждущего душу напоить На словах добра и благородна А на деле мелкая душой? Или все же ласку не возможно Дать тому, кто тянется с ТОСКОЙ? Для того, кто вопрошает в муках Для того, кто к жалости готов Можно ли помочь ему словами? Для него не хватит этих слов Для него любви твоей не хватит Для него не хватит и тебя Ты падешь, совсем себя утратив Будет он в печали вопрошать 13.11.2009г 00:01:30 Лена.
slovorit: Squirrel пишет: Первое - это благородный призыв не скрывать свою любовь, а делиться ею, а второе, Вы все правильно УСЛЫШАЛИ, Лариса Федоровна - оказывать друг другу именно такого рода поддержку. Я рада, Лена, что ты это ПРАВИЛЬНО поняла Благородный призыв делиться любовью может быть обращен только К САМОЙ СЕБЕ! Не к другим. Обращенный К ДРУГИМ, такой призыв - просьба о ПОДАЯНИИ. О МИЛОСТЫНЕ. Ты разве МИЛОСТЫНЮ хотела получить? Но звучало это именно так: "Мы сами не местные. Помогите на пропитание! Дайте - на бедность!" А урок мой в четверг был в том, что я столкнулась лицом к лицу с таким Покинутым человеком, который захотел поддержки от меня. Увидела, каким может быть лицо у этой травмы, доведенной до гипертрофированных размеров. То есть Вселенная среагировала, ОТЗЕРКАЛИЛА тебя - тебе! Прекрасно!!! И как ни кричи, а помочь и полюбить себя ты можешь только сам. Нет, это не так. Помочь могут и другие, и это будет ПРЕКРАСНАЯ ПОМОЩЬ. Но только если ОНИ САМИ ЗАХОТЕЛИ помочь. Если почувствовали зов Вселенной. Если их руками Вселенная помогала этому человеку. А помощь по призыву земного человека, не подкрепленная энергией Вселенной, вызывает только досаду и острое ощущение ОТЪЕМА ЭНЕРГИИ. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО ПОНЯТЬ!!! Не отказывать в помощи, когда чувствуешь ЖЕЛАНИЕ помочь. Но мы ярко чувствуем, когда помощь, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НУЖНА, а когда идет простая манипуляция по захвату твоей энергии. И еще пришла такая мысль, что не всю правду надо показывать. Не все раны демонстрировать. Здесь тоже должно быть очень ОПРЕДЕЛЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ - рассказать. И вполне возможно, что кто-то поможет, подскажет. А не расскажешь, когда сама же хотела поделиться, - упускаешь ШАНС. Но ни в коем случае - не ТРЕБОВАТЬ ответа. Проигнорировали меня - значит, мне ТАК НУЖНО сегодня. А почему - НУЖНО - не нам решать. Вселенная знает. А мы - поймем позже. ДУССОЛОГИЯ говорит так: "Каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО попросить, но НЕ ИМЕЕТ ПРАВА обижаться на отказ!" Жизнь становится яснее и прекраснее, если следовать этому правилу. Все находит свои места, мир переворачивается с головы и прочно стоит на ногах. А почему Лена хочет отказаться просить? Потому, что, Леночка, в тебе все еще ПРИСУТСТВУЕТ СТРАХ ОТКАЗА. А если изжить этот страх, тогда можно легко общаться с людьми - и с просьбами к ним обращаться тоже. И они помогут - с радостью. Ведь обижает нас не КТО-ТО, а МЫ САМИ собственной "КОРЯГОЙ" раздираем себя до крови. ...А тема эта совсем не надоела. В адекватном обсуждении она очень интересна, полезна и важна. Стихотворение - очень хорошее. Но над его выводами - еще подумай! С любовью - Лариса Федоровна.
Squirrel: Вопрошать любви, что не подарит Ни одно из пламенных сердец Может только сам судьбу исправить Положив отчаянью конец Полюбить себя и дать поддержку Попросить прощенье и любить Только так закончатся мученья Только так он сможет дальше жить Нет, не надо нашего участья Нет, не надо пламенных сердец Так скорее сможет он согреться Собственной любовью наконец 13.11.2009г 00:01:30 Лена
Dina: Лена! Как здорово!!! Дина
slovorit: Squirrel пишет: Нет, не надо нашего участья Нет, не надо пламенных сердец Так скорее сможет он согреться Собственной любовью наконец Леночка, а ты чувствуешь ПРАВДУ этих слов? Я чувствую в них - БОЛЬ, ГОРЕЧЬ и РАСТЕРЯННОСТЬ. Но НЕ ПРАВДУ! Но это - на данный момент - НЕОБХОДИМЫЙ ЭТАП твоего исцеления, освобождения от "коряги". И это - замечательно! СОзависимость - НЕзависимость - ВЗАИМОзависимость - это этапы роста. От СОзависимости ты переходишь к НЕзависимости. Это - ПРОДОЛЖЕНИЕ пути, но НЕ ФИНАЛ. Впереди еще много интересного!
Dina: Здравствуйте, Лена, Лариса Федоровна и друзья! Лена, замечательный пост! Я читала и все больше вспоминала себя. Я тоже испытывала очень похожие чувства. Роль Покинутого очень мне знакома. Здорово, что Вы описали так подробно, иначе у меня не возникло бы такой сцепки со своими событиями, и я бы не пришла к тому выводу, которым сейчас хочу с Вами поделиться. После того, как стая меня отвергла (школа), я попала в другой коллектив, и очень старалась «не испортить отношения». Поведение мое было действительно похоже на Потерянного – шутовство, клоунада, экстравагантность, чтобы привлечь внимание. Мне тоже не хватало ПОДДЕРЖКИ, ОДОБРЕНИЯ, ощущения плеча. И в то же время хотелось сохранить индивидуальность, но НЕ выделаться сильно из коллектива, хотелось оставаться «своим». Я поделилась мыслями относительно Вашего поста и своими воспоминаниями с мужем, и он изрек знаменитое: «Так выпьем же за то, чтобы, как бы высоко мы не залетали, никогда не отрываться от коллектива». И меня осенило! Чем выше мы к Прожектору, тем дальше от стаи. И мои метания были как раз и вызваны противоречием: Остаться «своей» в стае и быть собой. В итоге мои отношения со стаей дошли до полного «маразма». Противоречия стали настолько острыми, что я разорвала отношения в пользу свободомыслия и собственной уникальности, в пользу «жить так, как я чувствую». Я смогла наконец отказаться от мнимого «плеча» стаи. Я говорила: «Мне так хорошо, как ни с кем!» То есть мне стало не страшно быть собой и иметь свое мнение, не смотря на то, что все остальные имеют противоположное. И именно это развязка меня наталкивает на мысль, что желание поддержки – это боязнь противопоставить себя стае. Смелости не хватает выйти и заявить о себе. Хочется иметь «группу поддержки", чтобы не так страшно было отличаться от стаи. Как Вы чувствуете, Лена? Похоже на правду? Дина
Squirrel: Добрый день все, Лариса Федоровна, Дина! slovorit пишет: лагородный призыв делиться любовью может быть обращен только К САМОЙ СЕБЕ! Не к другим. Обращенный К ДРУГИМ, такой призыв - просьба о ПОДАЯНИИ. О МИЛОСТЫНЕ. Спасибо Лариса Федоровна, вы все расставили по местам. А я все не могла понять, почему все слышат только 2-часть и игнорируют первую slovorit пишет: ДУССОЛОГИЯ говорит так: "Каждый человек ИМЕЕТ ПРАВО попросить, но НЕ ИМЕЕТ ПРАВА обижаться на отказ!" Жизнь становится яснее и прекраснее, если следовать этому правилу. Все находит свои места, мир переворачивается с головы и прочно стоит на ногах. А почему Лена хочет отказаться просить? Потому, что, Леночка, в тебе все еще ПРИСУТСТВУЕТ СТРАХ ОТКАЗА. Да, эту фразу я как то забыла и она верна. Про страх отказа тоже правда. Но вот не совсем понятно. Например коряга не проходит и что? Так и писать, и писать и писать о ней, но тоже абсурд какой-то получается. Наверно стоит писать, только когда какой-то новый взгляд появляется на вопрос, а если все по старому, и не помогает ничего, то искать дальше, про себя.... Dina пишет: Смелости не хватает выйти и заявить о себе. Хочется иметь «группу поддержки", чтобы не так страшно было отличаться от стаи. Как Вы чувствуете, Лена? Похоже на правду? Еще как похоже, Дина. Этим объясняется, например, что я в школе, чувствуя не способность противостоять стае в одиночку, всегда добивалась дружбы лидера стаи. Не специально, так получалось, но в этом есть закономерность. Остается договорится с лидером и стая поддержит лидера, а в итоге тебя! Когда вышла замуж и у меня появилась поддержка в виде мужа (Он почему то любил меня такой именно какая я есть, за все то, что мне приходилось скрывать, чтобы подстроиться под стаю), то решила не подстраиваться. С тех пор моя жизнь стала честной и очень одинокой. Но думаю тут была другая крайность, я не подстраивалась и про себя тоже ничего никому не рассказывала, боялась заранее быть отвергнутой. И поэтому люди избегали меня, не зная как подстроиться ко мне. Какая вообще я. Сейчас, после курсов и всех наших размышлений, стало лучше. Мне кажется часто я по прежнему боюсь что-то показать, но стала гораздо чаще говорить сразу, реагировать сразу, сразу проявлять свое мнение, не думая о реакции. И отношения тоже меняются в лучшую сторону. Лена.
slovorit: Squirrel пишет: Наверно стоит писать, только когда какой-то новый взгляд появляется на вопрос, а если все по старому, и не помогает ничего, то искать дальше, про себя.... Да! Совершенно верно! Искать самостоятельно, через Утренние страницы и опыт. А на форум выносить НОВОЕ ОСМЫСЛЕНИЕ и - вопросы, если они появляются. А важность полученного УРОКА и правильность твоего обращения к людям (без которого не было бы УРОКА!) ты еще обязательно оценишь!
Dina: Здравствуйте, Лариса Федоровна, девочки и все, все, все! Пост получился длинным. Простите! Короче не получилось. Сегодня проснулась с необычным состоянием счастья просто так, ни с чего, даже с блаженством. Значит энергия есть, жди чудес. И чудеса пошли... Вчера произошел случай с сестрой (назовем ее У). Она - очень тяжелый человек. С ней нужно «фильтровать» 80% всего, что ты можешь сказать. Есть несколько тем, на которые она поддерживает разговор, на все остальное в крик и закрывается. Так случилось, что обе мои уже взрослые и замужние сестры вновь сошлись в квартире родителей. И как ни странно, детские соперничества вылезли наружу. Вчера моя сестра У обсуждала поведение второй сестры А. Речь шла о том, что младшая сестра А ведет себя, как пуп земли и мешает всем остальным жить. И шло осуждение: «Как же так можно! Если мы все вместе живем, надо учитывать остальных... и т.д.» Позапрошлым летом я прилетала в гости к родителям с мужем и внуком. И так получилось, что встречала меня моя сестра У, и я на своей шкуре прочувствовала все ее «гостеприимство». В пустой квартире жила она одна с женихом. И все эти «Как же так можно! Если мы все вместе живем, надо учитывать остальных...» я в точности могла бы сказать относительно ее поведения. И тут я слышу то же самое от нее самой. Мне показалось это забавным и я ляпнула: «Сестра А берет с тебя пример. То же самое я могу сказать о тебе». На что получила ответ: «Я не собираюсь больше это обсуждать», - и разговор был окончен. Вчера я подумала: Надо же, как сестра У закрыта для приема Посланий Вселенной. И я искренне посочувствовала ей за невозможность получить Урок. (Это я свое замечание отнесла к Посланиям Вселенной.) А сегодня эта ситуация выглядела совсем в другом свете... Я прочитала еще раз статью Ларисы Федоровны «О Добре и Зле» http://proza.ru/2007/06/10-315 К слову скажу, какая ёмкая, многоплановая, глубокая, гениальная статья. Третий раз ее читаю, и третий раз вижу разные смыслы. Особенно бросились в глаза несколько фраз: «Если Вы в ответ получаете Зло от человека, значит, Ваше ДОБРО не было Добром. И не успокаивайте себя мыслью, что «он ошибается!» Он – не ошибается. Он живет свою жизнь. В ней нет ошибок.» «Мы не можем по-другому жить. Мы живем в своих «корягах». И можем жить лишь так, как эти «коряги» нам сегодня позволяют. И ничья подсказка не изменит этого, кроме моего собственного желания меняться.» «Что такое БЛАГОДЕТЕЛЬ?... ...Прожектор просто живет и делает свое дело, никому ничего не навязывая.... СЛУЧАЙНО. Не как вмешательство в Вашу жизнь, а как его рассуждения в блоге, в статье, в книге, в рассылке... Он написал свои рассуждения. Вы прочитали и говорите: «Как это верно! Это так объясняет мою жизнь! Я теперь знаю, как жить дальше». Вы говорите ему: «СПАСИБО».» И тут я откопала такую Корягу, что очень было стыдно. Потому и решила написать. Мое замечание у сестры У вызвало агрессию – значит я – ИЗБАВИТЕЛЬ. Причем, Избавитель мой, как волк, прикрылся овечьей шкурой. Делает вид, что он – Благодетель и вообразил себя «Устами Вселенной». Прям мракобесие какое-то! Я раскопала в себе тайное корыстное желание быть Благодетелем. То есть жить и чувствовать спиной восхищенные взгляды тех, кому мой образ жизни помог осознать «смысл их жизни», и снисходительно принимать из «спасибо». То есть я живу как в телешоу, под пристальным взглядом скрытой камеры, о наличии которой я ЗНАЮ. И получается не жизнь, а игра в Прожектора-Благодетеля. Но игра не явная, и искусно скрытая, глубоко в подсознании. Так было смешно наблюдать за собой, когда «игру» я вывела на чистую воду. Одна часть меня вспыхнула, залилась красной, зашипела, пустила пар, как капля воды на раскаленной сковородке, и принялась возмущенно кричать: «Нет! Это не так! Я права!». А другая часть посмеивалась и говорила: «Так! Та-а-а-ак! Посмотри сама». И ничего не оставалось, как признать. Роль Избавителя во мне проявляется по отношению к семье родителей. Когда я учу, как жить и работать маму и папу, опять же маскируясь, очень тонко маскируясь под маску «я просто делюсь интересной информацией, которую узнала. Может быть она вам поможет». (А потом проверяю, помогла или нет. Стали ли мама и папа делать так, как я сказала, или «опять не дошло».) В отношении сестер Избавитель проявляется в обидах, что они не видят во мне старшего опытного товарища, и чхать хотели на мое мнение. И я не желала задумываться над причинами, прикрывалась фразой «Ну что поделать. Нет Пророка в своем Отечестве». Вот такое открытие. Вот такой УРОК! Спасибо Вселенной, Ларисе Федоровне, и «актерам», принявшим участие в Уроке. Дина
slovorit: Дорогая Дина! Вы получили и осознали УРОК такой важности, которую переоценить невозможно! Я с радостью ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС! Как же трудно общаться с людьми, которые не открыли для себя этого УРОКА! Какие нелепые обиды, пространные объяснения и напряженность в общении появляются при взаимодействии с ними! Dina пишет: Мое замечание у сестры У вызвало агрессию – значит я – ИЗБАВИТЕЛЬ. Есть еще один персонаж этой "семейки" - это ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ! И, пожалуй, Вы в данной ситуации играли именно эту роль Причем, Избавитель мой, как волк, прикрылся овечьей шкурой. Делает вид, что он – Благодетель и вообразил себя «Устами Вселенной». Прям мракобесие какое-то! Да, "Уста Вселенной" меня тоже позабавили Мы здесь солидарны. А у человека, которого "преследуют, чтобы улучшить", в ответ на "благодеяние" "доброго человека" возникает агрессия. Потому что он-то ОСТРО ЧУВСТВУЕТ ФАЛЬШЬ, которой не чувствует Преследователь. И тогда Преследователь остается в глубоком недоумении: "Я ему хотела добра, а он, неблагодарный, не хочет слушать!" Вот и конфликт - на ровном месте. И получается не жизнь, а игра в Прожектора-Благодетеля. Но игра не явная, и искусно скрытая, глубоко в подсознании. Да, это мощная "коряга"! Наверное, Вам легко дышится без нее? Лариса Федоровна.
Dina: Здравствуйте, Лариса Федоровна! slovorit пишет: Есть еще один персонаж этой "семейки" - это ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЬ! И, пожалуй, Вы в данной ситуации играли именно эту роль Какое точное название для роли - Преследователь. Рецидивист прямо - это точно про меня. :)))) А где можно почитать про всю "семейку"? slovorit пишет: Да, это мощная "коряга"! Наверное, Вам легко дышится без нее? Я очень НАДЕЮСЬ, что будет дышаться легко. Коряга вытащена только что, ее еще теплый труп лежит передо мной. И мне страшновато, как бы РОЛЬ не вернулась ко мне. Меня роль Преследователя мешала страшно! Наверное надо еще покопаться и подумать. Открыть еще что-то, тогда можно будет вздохнуть с облегчением :) Дина
slovorit: Dina пишет: А где можно почитать про всю "семейку"? Изначально это "Треугольник судьбы", описанный Стефаном Карпманом в развитие идей Эрика Берна. А дальше - персонажи ожили, меняли имена и клички и в разных качествах встречаются у многих психологов. Можете поискать информацию о них через поисковые системы. Дина, я отправляю Вам Личное Сообщение. Когда войдете на форум, увидите в левом верхнем углу конвертик. Прочитайте его. Оно не относитса к обсуждаемой нами теме. Лариса Федоровна.
полная версия страницы